Bu bölümde şunları tartışıyoruz:
- Dr. Apfel’in geçmişi ve Kanser Araştırmalarına Kişisel Yolculuğu
- Bir kanser teşhisi sonrası atılması gereken önemli adımlar
- Sage Oncotest: Kanser Tedavisi Seçiminde İnovasyon
- Neden bütünleştirici onkolojiyi düşünmelisiniz?
- Bilmek için umut verici yenilikler
Notları Göster:
Hey herkes burada Chris Kresser, başka bir bölüme hoş geldiniz Revolution Sağlık Radyosu. Tanı ve tedavide birçok heyecan verici yenilikle hassas tıp döneminde yaşıyoruz. Yine de birçok yönden, kanser bakımı geride kalır. Genel olarak sadece yüzde 30’luk bir etkinlik şansı ile oldukça vurulur veya Bayan kalır. Genomik testi gibi yeni, nispeten yeni teşhis yöntemleri vardır, ancak dört hastadan sadece birinde bu tedavilerden yararlanmak için eyleme geçirilebilir mutasyonlar vardır. Ve dört hastadan biri olsanız bile, tedavilerin çalışması garanti edilmez. Bu yüzden, kanser taraması ve tedavisinde ve takipte iyileştirme için gerçekten çok fazla alan var. Bu yüzden Dr. Chris Apfel’i ağırlamaktan gerçekten heyecan duyuyorum. O bir MD, Doktora ve MBA, doktor olan çok eğitimli bir adam, 100’den fazla yayınlanmış, hakem incelemeli klinik araştırmacı, makalelerde yayınlanan altı faktörlü bir klinik tahmin modeli de dahil olmak üzere klinik araştırmacı New England Tıp Dergisi Bu, evrensel olarak kullanılan bir klinik hesap makinesi olan APFEL skorunun geliştirilmesine yol açtı. Postoperatif bulantı ve kusma riskini tahmin etmek için bu konuda ders kitabını yazdı. Bu onun orijinal odak alanı idi. Ancak babasına akciğer kanseri teşhisi konduğunda kanser teşhisi ve tedavisi ile ilgilenmeye başladı. Annesini zaten yumurtalık kanserine kaybetmişti. Ve babasına akciğer kanseri teşhisi konduğunda, karısının gerçekten kemoterapi ve hastalığını tedavi etmek için sadece bir tür künt enstrüman yaklaşımı olana tanık olduktan sonra herhangi bir terapiden vazgeçmeyi seçti. Ve bu, Dr Apfel’i daha etkili teşhis araçları bulmak veya tümörlerin hangi tedavilerin tepki vereceğini daha spesifik olarak belirlemek ve böylece hayatta kalma oranlarını önemli ölçüde artırmaya yöneltti. Bu gerçekten yeni bir çaba başlattı. Klinik bölümünü UCSF’de bıraktı, Wharton’dan bilimsel eğitimini tamamlamak için bir MBA aldı ve bu tür bir hassas kanser testine adanmış yeni bir şirket olan ve tümörün spesifik özelliklerine dayanan terapötik yaklaşımı optimize eden yeni bir şirket olan Sagemedic’i başlattı. Bu yüzden Dr Apfel ile bu sohbetten gerçekten keyif aldım. Çok şey öğrendim. Bu teste aşina değildim. Bir oyun değiştirici olma potansiyeline sahiptir. En son klinik verilerden bazıları, başarılı bir sonuç şansını kabaca iki katına çıkarabileceğini ve şu anda mevcut olan diğer testlerden farklı olduğunu göstermektedir. Böylece kanser ölüm nedeni olarak artmaya devam ediyor. Önümüzdeki birkaç yıl içinde durum böyle olmaya devam edeceğini umuyorum ve bu yüzden onu aşma şansımızı artırabilmek için yeni araçlara sahip olmak bizim için her zamankinden daha önemli. Bu podcast’te, adaçayı oncotest’in ne olduğu, nasıl çalıştığı, ne tür kanser türleri, nasıl çalıştığı, kanser, siz veya bir arkadaşınız veya aile üyeniz varsa, dr Apfel’in heyecanlandığı kanser dünyasında tarama ve tedavi tarafındaki hangi ilaç veya tedavi tarafındaki diğer yeni yenilikler hakkında konuşuyoruz. Dediğim gibi, bu röportajda bir ton öğrendim. Şimdi ağımda önerilecek bu araçların farkında olmaktan gerçekten heyecan duyuyorum ve umarım çok şey öğrenirsiniz. Daha fazla gecikmeden, dalış yapalım.
Chris Kresser: Dr. Apfel, burada olduğun için teşekkürler. Sizi şovda olması bir zevk.
Chris Apfel: Bana sahip olduğun için teşekkürler.
Chris Kresser: Bu yüzden her zaman sadece konuğun kişisel hikayesi ve arka planı ile başlamayı seviyorum. Bu işe kronik hastalıklarla mücadelem ve aynı zamanda kalp krizi ve bunun tüm sonuçlarıyla büyükanne ve büyükbaba mücadelesini izleyerek geldim. Ve kendi kişisel hikayen senin de olduğunu biliyorum. Peki ilk etapta kanser araştırmalarıyla ilgilenen ne oldu?
Dr. Apfel’in geçmişi ve Kanser Araştırmalarına Kişisel Yolculuğu
Chris Apfel: Sorduğunuz için çok teşekkür ederim. Tıbbi bir geçmişim var. Almanya’da tıp okudum ve klinik araştırmalarla çok ilgilendim. Öyleyse benim sorum her zaman hasta sonuçlarını iyileştiren şeydi? Bu yüzden çalıştım, çok sayıda klinik çalışma yaptım ve 100’den fazla akran incelenmiş makaleyi yayınladım ve şimdi anestezi ve perioperatif bakım alanında ders kitabı bilgisi olan bir klinik tahmin modeli geliştirdim. Yani bu onkoloji değil. Ve bunun bir sonucu olarak, temelde ABD’ye işe alındım ve Avrupa’da yürüttüğümüz 5000 hasta çalışmasına büyük bir makale çıktığında ve daha sonra yayınlandı. New England Tıp DergisiVe Cleveland Clinic, Harvard ve Stanford’da bazı güzel teklifler vardı ve San Francisco’daki California Üniversitesi’ni seçtim çünkü bu aslında gerçekten küresel sağlığa sahip olabileceğimizi ve herkes için sağlığa nasıl gelişebileceğimizi düşünen önde gelen kurumlardan biri? Harika bir kurum. Ve araştırıma babam akciğer kanseri teşhisi konana kadar devam ettim ve bana terapinin işe yarayacağına söz vermedikçe bana söylediği nispeten açıktı, istemiyorum. Arka plan, annemin yumurtalık kanserinden öldüğü idi. Geleneksel tedavi, kemoterapi temelde onu yok etti ve yaşamın son aylarına bile sefil hale getirdi ve aslında bugün bile fark ettim, kanser tedavisinin büyük ölçüde vurulduğunu veya kaçırıldığını fark etti. Hepimiz geleceğin şimdi burada olduğuna inanmayı seviyoruz, ancak sevdiklerinizden biri etkilendiğinde, sık sık fark ettiğiniz şey hala geçmişte yaşıyoruz. Ve bu beni vurdu ve bu yüzden, aynı zamanda bir yoğunlukçu oldum ve eğer birisinin bir sepsisi varsa, bu yüzden kandaki ciddi bir enfeksiyon, genellikle örneği, bir kan örneğini alırız, mikropları geliştiririz ve sonra hangisinin en etkili tedavi olduğunu anlamak için antibiyotikler koyarız. Hastaya ne vermek istediğinizi anlamak için gerçekten neyin en iyi olduğunu görmeniz gerekir. Ve bunu sadece genomik testlerle yapamazsınız, çünkü bu çok indirgemeci bir yaklaşım. Yani tüm organizma, bir bakteri gibi, temel olarak parçalarının toplamından daha fazladır. Ve bu aslında özellikle kanser alanında doğrudur. Ve hala mevcut bakım standardının biyopsi aldığı, onu korumak için formalin içine atıldığı fikri. Doku daha sonra sabit ve ölüdür ve daha sonra hangi tedavinin işe yarayacağını, bu dokuyu canlı tutmuş olsaydınız ve gerçekten bulmuş olsaydınız bir molekül çıkarmaya çalışırsınız. Çok dolaylı bir yöntem. Belirli moleküler yolların mekanizmalarına hitap eder. Fakat bu bireysel hasta için gerçekten ne şekilde alakalı. Buna Hassas Tıp denir ve bazı hastalar için gerçekte etkinlik gösteren harika hedefli tedavilerin geliştirilmesine yol açtı, ancak maalesef sadece bir azınlık için. Ne yazık ki, Ulusal Kanser Enstitüsü’nün maç denemesine göre, moleküler seçim kısaltması, terapötik seçim için moleküler analiz. Çalışmaya göre, dört hastanın sadece birine eyleme geçirilebilir mutasyonlar denir. Bu nedenle, diğerlerinden daha fazla çalışma olasılığı olan ilaçlara sahip olduğumuz genetik değişiklikler var. Ve sık sık unuttuğumuz şey o zaman bile, hedeflenen terapi genellikle işe yaramaz. Böylece bu indirgemeci yaklaşım, tüm hücrenin ve tüm tümörün parçalarının toplamından çok daha fazla olduğunu görmezden gelir. Bu sadece DNA değil, aynı zamanda DNA ekspresyonu, bir metabolomik, bir proteomik, hücre dışı matris, tümörün bu tümörün belirli bir tedaviye tepki verip vermeyeceğini etkileyen mikro ortamıdır. Ve ne kadar AI atarsanız atın, bunu genomik testlerle tahmin edemezsiniz. Ve bu yüzden onkoloğumu soruyordum, neden sadece hasta örneğini çıkarmayacak, bölünebilir ve neyin en iyi olacağını anlamak için in vitro test edemeyiz? Ve aslında yolculuğum başladığında.
Chris Kresser: Bunun için git, değil mi? Ve sen yaptın. Bu yüzden Sage Oncotest ile ne geliştirdiğiniz hakkında biraz daha konuşmadan önce, kanser için standart bakım modelinde biraz daha fazla oyalayalım. Gördüğüm istatistiklerden, bu hassas tıp döneminde bile, tedavi ile yaklaşık yüzde 30’luk bir etkinlik şansına sahip olduğunuza inanıyorum. Ayrıca, sadece genomik testlere odaklanmakla ilgili bazı sorunları da vurguladınız. Dört hastadan sadece birinde bu terapiden bile fayda sağlayacak harekete geçirilebilir mutasyonlar vardır ve daha sonra dört hastadan şanslı olanlardan biri olsanız bile tedavinin kendisi işe yaramayabilir. Peki şu anda kanser teşhisi konan birisinin bakım standardında yüzleştiği için başka zorluklar nelerdir? Ve bizimle birlikte yeni nesil kanser teşhislerine götürebileceğimiz bakım standardının güçlü yönlerinden bazıları nelerdir?
Teşhis sonrası ilk adımlar
Chris Apfel: Evet, bence gerçekten önemli olan, eğer tanı varsa, muhtemelen hayatınızı kendi ellerinize götürmelisiniz. Sadece kurulmuş olana güvenemezsiniz. Çoğu zaman, aslında bir şeyler yapmak zorundasınız. Bu yüzden [my] teşhisi olan herkes için ilk öneri [is to] Bir destek yapısı monte edin. Büyük olasılıkla tıbbi bir geçmişiniz yok. Tüm bu teknik terimler size mantıklı gelmez. Ve bu tanıyı ilk kez duyduğunuzda, duygusal olarak bunalmışsınız. Bunların çoğu anlamayabilirsiniz ve eve gittiğinizde aslında, çoğu insan söylenenleri tam olarak hatırlamıyor ve duygusal olarak son derece stresli. Tavsiyem, bir numara olurdu [to] bir destek yapısı geliştirin. Partnerinize sahip olun, arkadaşlarınızı yanınızda bulundurun ve hasta savunuculuk gruplarını arayın, çünkü aslında, temelde sistemde gezinmek için neler olup bittiğini anlamanız gerekir. Yani hastalığınızda broşürler var. Bunun ne tür bir kanser olduğunu bilmeniz gerekir, belirli bir alt tip var mı? Hangi aşama? Tedavi seçenekleri nelerdir? Ve bana bir danışmanımız olan Dr. Archelle Georgiou’yu hatırlatıyor. Sağlık Seçimleri. Ayrıca harika bir podcast var, Sağlığınız için konuşun. Ve söylediği şey, durumunuzu anlamanız, tedavinin alternatifleri nelerdir, riskler nelerdir, deneyim nedir ve ayrıca vücudunuz olduğunu, sağlığınız olduğunu anlar. Dolayısıyla, örneğin, uzun ömürlü veya minimal veya maksimum invaziv müdahaleleri herkesten çok farklı bir şekilde önceliklendirebilirsiniz. Sizin seçiminiz. Bu senin kararın. Ve sağlık sisteminde nasıl gezinebileceğinizi anlayabilmek istiyorsunuz? Sağlık hizmeti sağlayıcılarınızla nasıl iletişim kurabilirsiniz? Ne yapabilirler? Ne yapamazlar? Ve bu kitabın sonunda çok güzel karar verme araçları var. Bunu düşünün, hasta savunucularıyla bir destek yapısı oluşturun. Ve sonra aslında vurgulamak istediğim, ikinci bir fikir edin. Aslında Dr. Snyderman ve meslektaşları tarafından Memorial Sloan Kettering Kanser Merkezi’nden çok ilginç bir çalışma, aslında ikinci görüşlere bakarsanız, bir hastanın sonucunu vakaların yaklaşık yüzde 23 ila 57’sinde iyileştirebileceğini gösterdi. Aslında oldukça güçlü bir çalışma. Ve böylece, bu ilk adım olurdu. Kafanızı almaya çalışın ve anlamaya çalışın, çünkü büyük olasılıkla, mümkün olan en iyi sonucu istiyorsanız proaktif ve dikkatli olmak istersiniz. Erken bir aşamadaysanız, biraz melanomunuz var veya göğsünde küçük bir yumru var, çok sık, iyileştirilebileceğiniz cerrahi bir çıkarma ile ve bileceksiniz. Bu yüzden kesme şansı, tabiri caizse tedavi etme şansıdır. Erken bir aşamada, birinci aşama, tedavi oranları yüzde 90, yüzde 95’in üzerindedir. Meme kanserinde olağanüstü iyi yapıyoruz. Aslında, ABD sağlık sisteminin istisnalarından birinde, meme kanserinde, aslında benim için bir sürpriz olan diğer Batı ülkelerinden daha iyi performans gösteriyoruz, ancak agresif tarama ile ilgili. Yani erken bir aşama ise, büyük olasılıkla iyisiniz. Ne yazık ki, sistemimiz erken tarama için kurulmamıştır. Şimdi pan kanseri tarama testleri olmasına rağmen, sigorta kapsamında değiller. İnsanlar bunu bilmiyorlar ve çoğu zaman tanı aşaması, dördüncü aşama ve sonucunuzun ortalamadan daha iyi olmasını istiyorsanız gerçekten ne yapabileceğinizi aramanız gerekiyor.
Chris Kresser: Evet, yüzde 100 seninle aynı fikirdeyim. Bir hasta olarak, klinisyen olarak, uzun yıllar boyunca sağlık sisteminin bir aile üyesi olarak yer aldım ve kendilerini savunmak ya da belki de bir aile üyesini savunmak isteyen insanların bu kadar iyi bir sonuca sahip olduğu pek çok örnek gördüm, çünkü kimsenin belirlediğiniz gibi, kimsenin önceliklerini, verilen bir insanın önceliğinin kendilerinden daha iyi olduğunu bilmiyor. Ve çoğu zaman sağlık etkileşiminde, klinisyen tarafından varsayımlar yapılır, belki de belirli bir perspektife veya belirli bir şekilde tedavi edilmeye, çok agresif olma, diyelim ve hasta, buna nasıl yaklaşmak istedikleri olmayabilir. Ancak bilgilendirilmiş olur olmadan veya başka görüşler aramadan veya tüm seçenekleri gerçekten anlamadan, sadece bu rotayı alıyorlar çünkü özel durumlarındaki en iyi yol olmasa da, doktorun önerdiği şey bu. Bu yüzden kesinlikle buna katılıyorum. Şimdi bu Sagemedik ve Oncotest hakkında biraz konuşalım ve babanızın onkoloğunun söylediklerine geri dönelim ya da babanızın onkoloğuna sorduğunuz soruya ve bundan ne geldiğini.
Sage Oncotest: Kanser Tedavisi Seçiminde İnovasyon
Chris Apfel: Sağ. Bu yüzden aslında oldukça ilginçti, çünkü biyoistatistik bir geçmişim de var. Biyopsiyi, taze biyopsiyi incelemeye ve tümörü in vitro büyütmeye çalışan literatüre baktım. Bu aslında yeni bir fikir değil. Bu aslında 40 yıl önce denenmişti. Ve ilginç bir şekilde, eğer iyi kurulmuş olan tümörü gerçekten büyütebilirseniz ve üzerine farklı ilaçlar koyarsanız, aslında en iyi olan yaklaşık yüzde 80 ile söyleyebilirsiniz. Zorluklardan biri, neden asla standart bakım haline gelmemiştir, tümörleri büyütmenin çok zor olmasıydı. Çoğu zaman biyopside proliferatif materyaliniz olmayabilir ve aslında vakaların çoğunda, bu tümörler, bu ex vivo deney büyümedi. Yani büyürlerse, o zaman büyümeyi engellemek için hangi ilacın en iyi olduğunu ölçebilirsiniz. Ancak temelde çok yavaş büyüyorlarsa veya hiç büyümezse veya enfekte olmazsa veya ölürlerse, bir sonucunuz yoktur. Ve bu yüzden söylediklerimiz, bu sonuçları daha hızlı almanın ve tümör büyümesine bağlı olmamanın bir yolu olmalı. Çünkü sadece büyümesini ve orada kaldığını engellemek istemiyoruz, aslında başarılı olmak istiyoruz. Bu savaşı kazanmak istiyoruz. Temel olarak tümörü öldürmek istiyoruz. Tam bir tümör yanıtı istiyoruz ve uzun süreli sağkalım istiyoruz. Aslında sahip olmak istiyorum. Ve böylece bu biyopsiyi bir gecede bize gönderebileceğimiz bir teknik geliştirdik. Bir gün içinde yüzlerce mikro tümör yaratıyoruz. Orijinal tümöre benzerler ve daha sonra hangi ilacın veya hangi ilaç kombinasyonunun kanserinizi öldürmede en etkili olduğunu anlamak için genellikle düzinelerce ilaçla ilaç veriyoruz. Ve bu yaklaşımla, vakaların yüzde 90’ından fazlasında siz ve onkolog için yedi ila 10 gün içinde bir sonucumuz var. Ve bunun hastanın tümör yanıtı şansını ikiye katlayabileceğini ve yaşam kalitesini ve hayatta kalmayı önemli ölçüde artırabileceğini gösteren bazı verilerimiz var.
Chris Kresser: İnanılmaz. Bu yüzden inovasyon, büyümelerini beklemek yerine çok sayıda tümör yaratmaya çalışıyor gibi görünüyor. Bir sürü mikro tümör yapıyorsunuz ve bu çok daha hızlı yapmanıza ve önceki yöntem üzerine odaklandığı için büyüyen tümöre bağımlı olmamanıza izin veriyor.
Chris Apfel: Evet, evet. Bu ilginç şeylerden biri, evet.
Chris Kresser: Ve ne, bu yaklaşımda ve bu yaklaşıma daha zor veya daha dirençli olan tümör türlerinde daha fazla başarılı olma eğiliminde olduğunuz belirli tümör türleri var mı?
Chris Apfel: Platformumuzun güzelliği, az çok tümör agnostik olmasıdır. Böylece üçlü negatif meme kanserlerini test edebiliriz. Kolorektal kanseri test edebiliriz. Karaciğer metastazına, sadece çekirdek bir iğne biyopsisine bakabiliriz. Yumurtalık kanserine güçlü bir ilgim var, çünkü annem yumurtalıktan öldü. Bu yüzden yumurtalık kanserlerinde çok şey yapıyoruz. Aslında glioblastom için bir şeyler yaptık. Ayrıca nadir kanserler veya bilinmeyen kanserler için bir şeyler yaptık. Aslında platformumuzun gerçekten geliştiği yer, özellikle bu geç bir aşama olduğunda metastatik veya tekrarlayan bir kanser veya tedavi çalışmayı bıraktığında, o zaman beklemezsiniz. Çok geç olana kadar beklemek istemezsin. Aslında şimdi harekete geçmek istiyorsun. Biyopsi alın. Bize gönderilmesi için nereden biyopsi alabileceğimizi görün, böylece size sizin için etkili olması muhtemel seçenekleri sunabiliriz.
Chris Kresser: Öyleyse bu terapilerden biraz bahsedelim. Ne tür ilaçlar test ediliyor ve aynı zamanda bazı onkologların yapmaktan hoşlanan bir ilaç kombinasyonunu da test ediyor musunuz?
Chris Apfel: Evet. Ve biz de var, normalde yaptığımız şey şu. Ve bir adım geri dönmeme izin verin. Teşhis konulursa ve ameliyat için planlanmışsanız, aslında bize bir örnek almak için en iyi fırsattır ve önceden bizimle iletişime geçmeniz gerekir, çünkü aksi takdirde numune formaline atılır ve doku ölür ve artık test edilemez. Böylece bunun önceden düzenlenmesi gerekir ve bu şekilde ekstra bir biyopsiye ihtiyacınız yoktur ve test için bol miktarda malzemeniz vardır. Bu yüzden sana bir örnek vereceğim. Öyleyse seni yumurtalık kanserinden geçirmeme izin verin. Az ya da çok standart bakım olan yaklaşık beş ila 10 kemoterapi söylemek istiyorum. Genellikle bir çift terapidir. Tek bileşiklerin yanı sıra bir kombinasyon test ediyoruz. Ancak sözde PARP inhibitörleri de vardır. Ve bu PARP inhibitörleri genellikle bakım için verilir, özellikle hasta BRCA bir veya iki pozitif olduğunda. Ve böylece PARP inhibitörlerini de test ediyoruz. Ve sonra, bazı ilaçlar genellikle profesyonel ilaçlardır. Böylece aktif metabolitler olan bu ilaçları test ediyoruz. Ve böylece bir numaralı NCCN yönergeleri dahilinde olan panelimiz var. Bu ilk önceliktir, çünkü onkologlar öncelikle bir çerçeve içinde çalışmak zorundadır ve Ulusal Kapsamlı Kanser Merkezi Ağı NCCN, tümör tipine veya alt tipine göre ilaçların seçileceği onkologlar için kılavuzlara sahiptir. Ve böylece bunları ilk olarak test ediyoruz, böylece onkologun seçebileceği, söyleyeceğim, bakım standartlarında üstün bakımı seçebilmesini isteyebilir, çünkü onkologun bir numara uygulaması daha kolaydır. İkinci numara, bir nüks varsa, genişletilmiş bir panelimiz var, bunlar genellikle 12 patent ilaçtır. Ama aynı zamanda yaptığımız ve aslında bu son zamanlarda ortaya çıktı, aynı zamanda yeniden yapılandırılmış ilaçlara da bakıyoruz. Çok ilginç. Yaygın olarak kullanılan ilaçlar vardır. Metformin bir örnektir. Disülfiram gördüğümüz bir örnektir. Lovastatin. Yani statinler. Tümörünüzün çok duyarlı olabileceği başka amaçlar için kullanılan yeniden kullanılan ilaçlar vardır. Ve bu bir yedek olmamalı. Bir eklenti olmalı. Aslında tam bir yanıt alma şansını en üst düzeye çıkarmak için bakımınıza entegre edilmelidir.
Chris Kresser: Bu harika, çünkü bu yeniden tasarlanmış ilaçları büyük bir başarı ile kullanan birkaç onkolog tanıyorum. Bu yüzden onları test ettiğinizi duymak harika. Peki bu test, örneğin Amerika Birleşik Devletleri’ndeki sağlık sistemi gibi nereye uyuyor? Bir kanser hastası bu testi almak istiyorsa, onkologlarının sipariş etmesi gerekiyor mu? Onkologları aracılığıyla talep edebilirler mi? Birisi bunu nasıl elde ederdi?
Chris Apfel: Sağ. Bu yüzden bir doktor tarafından sipariş edilmesi gerekir. Bütünleştirici onkoloğunuz olabilir ve laboratuvarımıza bir örnek almamız gerekir. Eğer ameliyat için planlanıyorsanız, cerrah veya GP’nizle veya bu bakımı organize eden kişiyle konuşursunuz ve bu kişi testi sipariş edebilir. Ve sonra cerrah veya prosedürist ile örneğin nasıl alınacağını da iletişim kuracağız. Genellikle patoloji içermelidir, bağlıdır. Ancak, numunenin ameliyat sırasında doğrudan steril tüpe konulması idealdir, sadece steril olduğundan emin olmak için. Düzenleyici amaçlar için yine de patolojiden geçmesi gerekiyor, ama o zaman bu en kolay yol. Diğer yol, diyelim ki ameliyatınız var ya da geç aşamadınız ve zaten bir biyopsiniz vardı, zaten birinci ve ikinci çizgi terapisine sahiptiniz ve işe yaramıyor. Kasıklarınızda, aksillinizde veya boynunuzda kolayca çıkarılabilen bir lenf düğümünüz olabilir veya bazı sıvı koleksiyonlarınız olabilir. Yumurtalık kanseri hastalarında bazen karnında sıvı toplama olan ve boşaltılabilen ve genellikle bakım rutini olan bu tahliyeden çıkabilen asitler vardır, örneği alabiliriz. Başka bir şeyin varsa. Diyelim ki bir glioblastomunuz var, aslında olabilirsiniz ve yeni sıkıştırma var, yeniden çalışmaya ihtiyacınız olabilir. Bu, örneği almak için başka bir fırsat. Veya gerekirse, bir keşif prosedürüne veya bir karaciğer metastaz biyopsisine sahip olabilirsiniz ve örneği de alabiliriz.
Chris Kresser: Tamam, orada birden fazla seçenek. Profesyonel toplulukta aldığınız yanıt ne oldu? Bazen inovasyona veya şüpheciliğe karşı direnç olduğunu biliyorum. Bana öyle geliyor ki, bu, sunduğu ve kanser teşhisi açısından çok hoş bir yeniliktir, ancak bunun nasıl olduğunu merak ediyorum.
Chris Apfel: Bu yüzden cerrahlar, kanser cerrahları, cerrahi onkologlar tarafından olağanüstü hoş karşılanıyor ve takdir ediliyor. Sınırlamaları anlıyorlar. Özellikle, jinosurjonlar genomik testlerin bu sınırlamalarını biliyorlar ve bu ülkedeki jinosürajlar da genellikle kemoterapiyi yaptıkları ve daha sonra bu zorluklarla karşı karşıya kaldıkları için, şimdi size doku göndermek için daha açık ve özellikle daha sonraki bir aşamadan bahsettiğimizde. Geleneksel onkologları daha fazla söylemek istiyorum, söylemek istiyorum, hedef tedavilerle genomik kemoterapinin standart tedavi paradigmalarına veya genomik testlere kutlanmış ya da biraz immünoterapi ekleyelim, genellikle sigorta kaplı olanlara ve bakım standardı olarak kabul edilenlere çok güçlü bir şekilde düşünülüyorlar. Ve eğer bu alemin dışındaysa, bir hastanın bunu yapmak için gerçekten kendisi için konuşması gerekir. Ve bazen hastanın farklı onkologlar aramasını gerektirir. Ve günün sonunda, bu sizin kendi hayatınız ve sağlığınız için konuşmalısınız.
Bütünsel onkoloji
Chris Kresser: Evet, daha önce bahsettiğimiz şey bu, kendi savunucunuz. Ve bence bu pek çok tıp alanında, özellikle de risklerin çok yüksek olduğu kanserde ve insanların bu sınırlamaların olduğunu anlamaları önemlidir. Bence çoğu klinisyen iyi bir kalbi var ve bunu doğru nedenden dolayı yapıyorlar, ancak genellikle sistemin kurbanları. Belki de belirli bir bakım standardına bağlı hissediyorlar veya sadece belirli bir şekilde bir şeyler yapmaya alışkınlar. Belki de araştırma ile güncel kalmak ve en yeni teşhis prosedürlerini ve tedavisini takip etmek zorunda kalmaları gerektiği kadar zamanları yoktur. Ve böylece, dediğiniz gibi, hayatınız olduğunda, bu tehlikede veya bir aile üyesinin hayatı, gerçekten birçok soru sormak ve hatta ileriye doğru doğru yolu bulmak için mevcut modelin dışına çıkmaya istekli olmak için para ödüyor.
Okuduğun gibi mi? Ücretsiz bülten, tarifler, e -kitaplar, ürün önerileri ve daha fazlasını alın!
Chris Apfel: Doğru ve bahsettiğiniz gibi, mevcut modelden adım atmak, ayrıca önereceğim bir şey ve muhtemelen bu yorumu seveceksiniz, bütünleştirici bir onkolog düşünün. Örneğin, Dr. Lavalley ile bir miktar temas kurdum ve o, hangi yoldan yeniden tasarlanan ilaçların veya alternatif tedavilerin çalışabileceği gerçekten uzmanlık derinliğine sahip olan bütünleştirici bir onkolog. Bu yüzden onu çok seviyorum. Diğer bir şey, birçok büyük, söylemek istiyorum, akademik merkezlerin artık onkologları entegre ettikleri. Örneğin, başlangıçta MD Anderson Kanser Merkezi’nde bulunan Dr. Lorenzo Cohen’den çok ilginç bir konuşma var. Ve bir noktada Moffitt Kanser Merkezi’nde bir konuşma yaptı ve bir çalışma konuştu ve alıntı yaptı, sanırım Ohio State’ten Dr. Barbara Anderson oldu. Ve o ve başlık psikolojik müdahaleler veya meme kanseri hastalarına psikolojik müdahaleler üzerindeki etkisi gibi bir şeydir. Ve yaptığı şey, sanırım 200’den fazla hastaya, randomize kontrol çalışmasına baktı ve meme kanseri cerrahisi ve lenf nodu rezeksiyonu olan 200’den fazla hastaya baktı. Yani temel olarak bölgesel aşama ve stres azaltma, ruh hali iyileştirme, egzersiz, bitki bazlı diyet ve tedaviye uyumu ile nüks ve ölüm riskini yarıya indirebileceğini veya azaltabileceğini gösteriyordu.
Chris Kresser: İnanıyorum.
Chris Apfel: Yani bu bir ilaç olsaydı, milyar dolarlık bir ilaç olurdu. Ve bu çoklu, en büyük gişe rekorları kıran bir şey. Ancak stres azaltma, egzersiz, bitki bazlı diyet vardır. İçinde para yok. Arkasında hiçbir endüstri yok. Ve böylece, egzersiz yoluyla bağışıklık sisteminizi güçlendirmek ve abur cuburdan kaçınmak için kendi sağlığınız için ne yapabileceğinizi düşünerek kendi başınıza yapabileceğiniz çok şey var. Bunu düşünürseniz, infüzyon merkezlerinde, genellikle glikoz sivri uçlarına neden olan yüksek glikoz olan şekerler ve diğer şeyler sunarlar. Ve şekerin glikozu sevdiğini biliyoruz. Sistem bazen o kadar anakronistiktir ki, kendi ellerinize koymanız gerekir.
Chris Kresser: Evet, geriye doğru. Evet. Şovumda konuk olarak Dr. Lise Alschuler vardı. Arizona Üniversitesi’nde Klinik Tıp Profesörüdür ve Arizona Bütünleştirici Tıp Merkezi Fakültesi’ndedir. O bütünleştirici bir onkolog ve bu konular hakkında çok sohbet ettik ve insanların da yapabileceği ve kanıta dayalı müdahaleler yapabileceği çok şey var. Çoğu zaman baskın paradigmaya yerleşen insanlar sadece bu bütünleştirici müdahalelerde bir tür alay edecek ve arkalarında kanıt olmadığını iddia edecekler. Ama bu doğru değil. Alıntı yaptığınız çalışma, bu diyet ve yaşam tarzı müdahalelerini destekleyen birçok çalışmadan biridir. Bunları diğer standart bakım yöntemleriyle birleştirmek genellikle en iyisidir ve bu şekilde en iyi sonuçları elde edersiniz. Ama yine de, bu gerçekten kişisel seçime dayanıyor. Hepimizin değerlerimize ve dünya görüşümüze göre hangi yolu almak istediğimizi seçme hakkımız var ve seçeneklerin ne olduğunu bilmek gerçekten önemlidir, böylece bilinçli bir seçim yapabilirsiniz. Apfel, bitirmeden hemen önce size sormak istedim, tanısal tarafta ya da şu anda izlediğiniz terapötik tarafta kanser bakımı vaat eden başka tıbbi yenilikler mi?
Bilmek için umut verici yenilikler
Chris Apfel: Evet, sanırım söylemek istediğim iki tane var. Tarama var, şimdi Grail’den bir Pan Kanseri Tarama Testi var. Ve eğer bunu düşünürseniz, şu anda meme kanseri, kolorektal kanser, melanom için, belki de bazılarını ve sonra prostat için tarama yapıyoruz ve belki de PSA’ları bile iyi bir belirteç değil. Artık çok daha erken bir aşamada çok çeşitli kanserleri tespit edebilen Galleri testi var. Ve eğer birinci aşamadaysanız veya ikinci aşamadaysanız, hayatta kalmanızın yüzde 80 olduğunu unutmayın. Üçüncü veya dört aşamadaysanız, hayatta kalmanız yüzde 20’nin altında olabilir. Yani gerçekten erken yakalamak istiyorsunuz, çünkü tümör aslında büyümesi yaklaşık 10 ila 20 yıl sürüyor. Çoğu tümör, hepsi değil. Ve böylece, gerçekten, eğer öyleyse, diyelim ki, benim yaşımda, şimdi 60’ın üzerindeyim, vücudumda beş ila 10 yıl içinde alakalı olabilecek bir şey olma şansı, bu şans zaten yüzde beş. Bu yüzden benim için yaptım, cebinden ödeme yapıyorum ve bunu beş yılda bir yapıyorum. Her yıl bu konuda paranoyak değilim. Ve sonra diğer alternatif tamamlayıcıdır ve bunu tüm vücut MRI içinde alternatiftir. Çıldırmamak, sadece bakıyorum, sadece erken tespit için kontrol ediyorum. Ve sonra diğer kısım da, eğer teşhis konulursa, bu tedavi işe yaramazsa ya da bunun gibi bir şey, sanırım bir sonraki en büyük yenilik, hangi tedavinin vücudunuz için veya kanser için en iyi çalışabileceğini gerçekten anlama yeteneğidir. Ve sonra buna sahip olduğunuzda ve seçime sahip olduğunuzda, örneğin minimal kalıntı hastalığı test edebileceğiniz Signatera veya Personalis’ten sıvı bir biyopsi testi vardır. Şimdi bu tedavi seçeneklerine sahip olduğunuzda, vücudunuzun buna nasıl yanıt verdiğini görüp görmediğini ve görüntüleme sonuçlarından çok daha hızlı tepki verebileceğinizi görebilirsiniz. Bunlar, ilginç bulduğum üç ana alan söylemek istiyorum. Tarama, erken tarama, 60 üzerindeki asemptomatik insanlarda veya riskinizin artırılması için başka bir nedeniniz varsa, bu bir parçasıdır. İkinci kısım, teşhis konursa, yeni bir numunenin adaçaya geldiğinden emin olun. Ayrıca, egzersiz, beslenme, gevşeme tekniklerinde yaşam tarzı değişikliklerinizde de aktif olun. Bütünleştirici onkolojiyi düşünün ve ardından tedavinizi aldıktan sonra, tedavinin çalışıp çalışmadığı nabzın üzerinde parmağınızı aldığınızdan emin olun.
Chris Kresser: Ve burada sıvı biyopsisi devreye giriyor.
Chris Apfel: Evet.
Chris Kresser: Bu büyüleyici. Bu oncotest hakkında bilgi edinmek ve ağımızdaki hastalara ve sağlayıcılara tavsiye edebilmek için gerçekten heyecanlıyım. İnsanlar testler hakkında daha fazla bilgi edinebilirler, Dr Apfel?
Chris Apfel: Evet. Yani Sagemedic.com. Sage, konuştuğunuz kişi veya bitki gibi adaçayıdır. Sagemedic.com. Tıbbi değil, sadece bir kelime, Sagemedic.com. Ayrıca arayabileceğiniz ve daha fazla bilgi alabileceğiniz bir telefon numarası da var. Ayrıca size, çözümümüzün nasıl çalıştığı konusunda size ne yaptığımıza genel bir bakış sunan başka bilgiler de sağlayabilirim.
Chris Kresser: Harika. Ve eğer bir hasta bu testle ilgileniyorsa ve sağlayıcılarının belki de aşina olmaması, ancak açık fikirli ve daha fazla bilgi edinmeye istekli olması durumunda iyi bir kaynak olurdu, Web sitesinde doktorlar için bir bölüm var.
Chris Apfel: Sağ. Örneğin, yolculuğunuzda nerede olduğunuzu görmek için bizimle iletişime geçmeniz en iyisi olabilir. Mantıklı mı? Ve o zaman size bir tür anlamanıza yardımcı olabiliriz, var mı, bir yerden ve ne zaman bir örnek alabilir miyiz? Sonra bu bilgilerle donatıldıktan sonra, reçete etmek için onkoloğunuza veya diğer doktorunuza gidin ve bu konuda da size yardımcı olabiliriz.
Chris Kresser: Evet, bu harika bir öneri. Sadece sürtünme ve adım sayısını en aza indirin ve satın almalarını mümkün olduğunca kolaylaştırın. Harika, zamanınız için çok teşekkür ederim Dr. Apfel. Bu sohbetten gerçekten keyif aldım. Dinleyicilerimizin sadece seçenekleri artırmak ve zorlu ve hayatı tehdit eden bir teşhis olabilecek şeyden kurtulma olasılığını artırmak için bunu öğrenmekten heyecan duyacağını biliyorum. Bu alandaki çalışmanız için teşekkür ederiz ve herkese dinlediğiniz için teşekkür ederiz. Sorularınızı şuraya gönderin Chriskresser.com/podcastquestion.
News
